體育資訊06月12日訊 日前法國(guó)隊(duì)主帥德尚接受了《GQ》，談到了法國(guó)隊(duì)、卸任、選擇姆巴佩做隊(duì)長(zhǎng)等一系列話題。
關(guān)于離任決定與時(shí)機(jī)
GQ： 您于2025年1月宣布將離開(kāi)法國(guó)隊(duì)，但您的決定實(shí)際是在何時(shí)做出的？
德尚： 早在我公開(kāi)宣布之前，這個(gè)決定就已經(jīng)在我腦海里了。我是一個(gè)思考很多的人，早在去年秋天，我就已經(jīng)做出了決定。
GQ： 為什么當(dāng)時(shí)是宣布的最佳時(shí)機(jī)？
德尚： 其實(shí)我本沒(méi)打算在那個(gè)時(shí)候宣布。如果沒(méi)人問(wèn)起，我什么都不會(huì)說(shuō)，會(huì)等到接近明年三月集訓(xùn)時(shí)再談這個(gè)事。當(dāng)時(shí)我在"黃幣"慈善活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，有人問(wèn)到了，我就回答了。
至于為什么是現(xiàn)在？很多因素綜合決定的。這是個(gè)人深思熟慮的結(jié)果，考慮到當(dāng)下的環(huán)境，也一如既往地，是為了法國(guó)隊(duì)的利益。
GQ： 您真的認(rèn)為"沒(méi)有德尚的法國(guó)隊(duì)"會(huì)更好嗎？
德尚： 對(duì)那時(shí)候的團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，是的，這樣更好。我這么說(shuō)沒(méi)有任何苦澀，我也接受得很好。我不想用不好的詞，但有個(gè)詞確實(shí)很貼切："厭舊心理"。這就是法國(guó)文化，出于種種原因，人們看膩了一個(gè)人，就想要改變。
這不僅在足球領(lǐng)域如此。而且，我待了14年了！老實(shí)說(shuō)，2023年1月，也就是卡塔爾世界杯決賽后我簽下最后一份合同時(shí)，我就知道自己不會(huì)干到這份合同結(jié)束之后了。
GQ： 所以您從未在這個(gè)決定上猶豫過(guò)？
德尚： 從未。我不是那樣的人。我會(huì)思考很長(zhǎng)時(shí)間，內(nèi)心會(huì)非常糾結(jié)，因?yàn)槲沂翘斐幼仙彩翘斐幼〉坏┳龀鰶Q定，就不會(huì)再改變。
關(guān)于執(zhí)教法國(guó)隊(duì)的感受與成就
GQ： 這段旅程還沒(méi)結(jié)束，但您是否覺(jué)得自己做了一些很棒的事情？
德尚： 那是顯而易見(jiàn)的。
GQ： 我的意思是，您是否覺(jué)得自己從事了世界上最美好的工作？
德尚： 哦，那當(dāng)然了！在我職業(yè)生涯中，發(fā)生在我身上最美妙的事情，就是法國(guó)隊(duì)。我有幸、有福、有福氣能在這二十五年里為它服務(wù)，無(wú)論是作為球員還是教練。
GQ： 您執(zhí)教過(guò)俱樂(lè)部也執(zhí)教過(guò)國(guó)家隊(duì)，兩者有什么不同？
德尚： 這完全是兩種不同的職業(yè)，節(jié)奏完全不一樣。坦率地說(shuō)，執(zhí)教國(guó)家隊(duì)非常愉快，因?yàn)樗屇阌袌?chǎng)外的生活。要求當(dāng)然有，但性質(zhì)不同。而且，一切可能很快就結(jié)束。
比如2014年世界杯預(yù)選賽對(duì)陣烏克蘭，那可能就是我的最后一場(chǎng)比賽。如今，我的資歷和經(jīng)驗(yàn)讓我不會(huì)把精力浪費(fèi)在毫無(wú)價(jià)值的事情上。剛開(kāi)始我需要適應(yīng)，因?yàn)閲?guó)家隊(duì)的強(qiáng)度太高了。
這需要大量的前期工作，幸好我不是一個(gè)人在處理這些。我們團(tuán)隊(duì)的人數(shù)比很多國(guó)家隊(duì)都少，但我向來(lái)重質(zhì)不重量。
GQ： 您的"空閑時(shí)間"都做些什么？
德尚： 除了大賽期間，每年大概有四到五次國(guó)家隊(duì)集訓(xùn)。每次集訓(xùn)之間，都有跟蹤觀察、備戰(zhàn)計(jì)劃和后勤方面的調(diào)整。目標(biāo)是提前消除在大賽中可能遇到的所有問(wèn)題。當(dāng)然，之后還會(huì)有意外情況……比如外界的環(huán)境，圍繞球隊(duì)的媒體等等。
GQ： 從更個(gè)人的角度來(lái)看，國(guó)家隊(duì)主帥的日常與俱樂(lè)部教練有何不同？
德尚： 國(guó)家隊(duì)主帥這個(gè)職位，讓我既能接觸到最頂尖的足球水平——這是我的需求，又能同時(shí)擁有真正的私人生活。當(dāng)俱樂(lè)部教練，就像永遠(yuǎn)待在滾筒洗衣機(jī)里。
我看過(guò)自己在俱樂(lè)部執(zhí)教時(shí)的照片，賽季開(kāi)始和結(jié)束時(shí)的樣子簡(jiǎn)直天差地別！即便是贏球的教練，變化也很大。疲勞是巨大的，你每天都要面對(duì)媒體，還要處理有時(shí)與體育無(wú)關(guān)的新聞、政治問(wèn)題等等，這才是最磨人的。
GQ： 感覺(jué)您似乎并不太想回到俱樂(lè)部執(zhí)教……
德尚： 我并沒(méi)有給自己設(shè)限。
關(guān)于政治、媒體與言論
GQ： 說(shuō)到"政治問(wèn)題"，您在法國(guó)隊(duì)也遇到過(guò)不少……
德尚： 哦，是的！甚至在大賽期間。有一次新聞發(fā)布會(huì)讓我終生難忘，就是2024年歐洲杯在德國(guó)的四分之一決賽前，一共七個(gè)問(wèn)題，有八個(gè)都是關(guān)于立法選舉而非體育的。就是這樣……有人說(shuō)運(yùn)動(dòng)員有影響力，所以他們必須發(fā)聲。
但當(dāng)他們真的發(fā)聲了……砰！就出問(wèn)題了。如今的情況很復(fù)雜，敏感話題太多了。地緣政治局勢(shì)尤其復(fù)雜。
我們?cè)?022年多哈世界杯上就經(jīng)歷過(guò)，被問(wèn)到了一些我們本不該回答的問(wèn)題。很不幸，這種情況在即將到來(lái)的世界杯上很可能還會(huì)發(fā)生……您一到美國(guó)就會(huì)遇到。
GQ： 但這是該問(wèn)這些問(wèn)題的地方嗎？當(dāng)問(wèn)題被提出時(shí)，我們必須回答嗎？
德尚： 我一直在采訪中區(qū)分不同情況：如果問(wèn)我關(guān)于宗教、政治的個(gè)人觀點(diǎn)，我會(huì)拒絕回答。但每個(gè)人都有回答的自由。我從未禁止任何球員發(fā)言，相反，我會(huì)提醒他們。我不會(huì)給他們做簡(jiǎn)報(bào)，只是提醒他們。
我不會(huì)去禁止他們。我有什么理由去禁止呢？我只是警告他們，他們的回答可能會(huì)帶來(lái)后果。但如果他們覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題，那也沒(méi)關(guān)系。
GQ： 人們常說(shuō)您很擅長(zhǎng)溝通……如今，溝通能力已成為衡量教練或國(guó)家隊(duì)主帥的重要標(biāo)準(zhǔn)，它占據(jù)了很重要的位置，甚至可能太多了。您覺(jué)得自己在這方面的能力比2012年更強(qiáng)了嗎？
德尚： 我想是的。我以前有時(shí)會(huì)說(shuō)錯(cuò)話，反應(yīng)太快，太沖動(dòng)。我努力保持盡可能自然。很多人通過(guò)新聞發(fā)布會(huì)看我，會(huì)覺(jué)得："他這個(gè)人肯定很無(wú)趣……"但我在生活中不是這樣的。我保持專業(yè)。我的生活不關(guān)任何人的事，我也不想談。
GQ： 說(shuō)到溝通，我記得有位瑞典記者批評(píng)"法國(guó)隊(duì)的比賽很無(wú)聊"，您當(dāng)時(shí)回他說(shuō)"那就換臺(tái)"……
德尚： 我覺(jué)得是法國(guó)記者請(qǐng)了個(gè)外國(guó)人來(lái)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題！但我當(dāng)時(shí)本可以避免那么說(shuō)，我知道這句話會(huì)一直被人記住。受批評(píng)是教練工作的一部分。
GQ： 您不接受批評(píng)嗎？
德尚： 我對(duì)這個(gè)完全沒(méi)有意見(jiàn)。他們批評(píng)也好，說(shuō)什么也好，我根本不在乎。我不需要那些來(lái)反思自己。
GQ： 關(guān)于那支法國(guó)隊(duì)"無(wú)聊"的足球風(fēng)格，很多人確實(shí)是這么認(rèn)為的……
德尚： 是的，這個(gè)印象一直存在。但為什么？我們?cè)?018年是世界冠軍，但對(duì)某些人來(lái)說(shuō)這還是無(wú)聊的。在去年的歐洲杯上，我非常清楚我們?yōu)槭裁茨菢犹摺缀跛星颁h都受傷了，尤其是姆巴佩，這導(dǎo)致了競(jìng)技上的困難。盡管如此，我們還是打進(jìn)了半決賽，這不算表現(xiàn)不佳。
難道法國(guó)隊(duì)必須贏得所有冠軍？我知道你會(huì)說(shuō)"為什么不能？"，但我覺(jué)得我們已經(jīng)贏了不少了。而且你看，現(xiàn)在大家又說(shuō)我的球隊(duì)踢得很有攻擊性了。
但早在2022年多哈世界杯上，我場(chǎng)上就有四名進(jìn)攻球員！是的，我們并非總是表現(xiàn)完美或極具觀賞性，但我還能坐在這里，就是因?yàn)榍蜿?duì)取得了好成績(jī)，擊敗了很多強(qiáng)隊(duì)。我力求盡可能理性。一場(chǎng)比賽是與對(duì)手的角力。我的原則始終是：給對(duì)手制造盡可能多的麻煩。自2018年以來(lái)，法國(guó)隊(duì)一直穩(wěn)居世界前三，這意味著成績(jī)是實(shí)打?qū)嵉摹?/p>
GQ： 可以說(shuō)，今年我們擁有最強(qiáng)的球隊(duì)，不是嗎？
德尚： 我們算是奪冠熱門(mén)之一，但并非最強(qiáng)的一方就總能贏球。
GQ： 您的球員盧卡斯·埃爾南德斯今年三月曾說(shuō)我們有"世界上最強(qiáng)的球隊(duì)"……
德尚： 是的，之后我還給他打了電話。不能說(shuō)那種話，那毫無(wú)用處。在這屆世界杯上，至少有十支國(guó)家隊(duì)有資格贏得獎(jiǎng)杯。只有一個(gè)能成功。我們有潛力，有實(shí)力。但問(wèn)題在于，我們的球員雖然很有天賦，但很年輕。有些人是第一次參加國(guó)際大賽。到時(shí)候場(chǎng)上見(jiàn)分曉吧。
關(guān)于執(zhí)教中最不愉快的時(shí)刻
GQ： 作為國(guó)家隊(duì)主帥，最不愉快的時(shí)刻是什么？是確定大賽參賽名單的時(shí)候嗎？
德尚： 可能是的，這可能是最不愉快的時(shí)刻。因?yàn)槲矣心芰ψ屢恍┤碎_(kāi)心，也必然會(huì)讓另一些人失望。這是我的責(zé)任，我承擔(dān)，但從人性層面來(lái)說(shuō)……我非常清楚，在我沒(méi)選的球員身后，是一個(gè)活生生的人，一個(gè)父親，身邊有他的親友。
這很殘酷，我有時(shí)會(huì)和其中一些人聊……我不能對(duì)球員說(shuō)"我懂你的感受"，因?yàn)槲也](méi)有真正經(jīng)歷過(guò)這種落選，但我對(duì)失望是有經(jīng)驗(yàn)的。
GQ： 您會(huì)提前通知他們嗎？
德尚： 通常不會(huì)。這取決于他們的地位。一旦我說(shuō)"我不會(huì)選你"，談話就結(jié)束了。我之后再說(shuō)什么他都聽(tīng)不進(jìn)去了。我是根據(jù)一些別人無(wú)法掌握的信息來(lái)做決定的。我允許別人事后說(shuō)"當(dāng)時(shí)如果……可能會(huì)更好"。做事情的方法總是不止一種。
GQ： 您總會(huì)有一些遺憾吧……
德尚： 從不，真的。誰(shuí)又能知道如果選了別人結(jié)果會(huì)更好呢？沒(méi)人知道。我不會(huì)在遺憾上浪費(fèi)時(shí)間。
我會(huì)思考，有時(shí)會(huì)花很長(zhǎng)時(shí)間。我做出選擇，記錄下來(lái)，就不再回頭。"如果當(dāng)時(shí)……"這種話太容易說(shuō)了
關(guān)于足球運(yùn)動(dòng)的變化與代際差異
GQ： 2022年，姆巴佩在巴黎圣日耳曼續(xù)約時(shí)說(shuō)了那句名言："足球已經(jīng)變了。"從您2012年接手法國(guó)隊(duì)至今，這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)發(fā)生了哪些不同？
德尚： 一切都變了，因?yàn)楝F(xiàn)在是不同的一代人，你必須去適應(yīng)。這對(duì)我來(lái)說(shuō)不是問(wèn)題，因?yàn)槲艺J(rèn)為這就是我的職責(zé)。球員們的興趣愛(ài)好不同，專注力也相對(duì)較弱。
你需要調(diào)整這些，以便在保持團(tuán)隊(duì)概念的同時(shí)，最大程度地發(fā)揮他們的潛力。此外，還有媒體數(shù)量的激增，社交媒體的崛起……我理解這對(duì)新聞界來(lái)說(shuō)變得困難，因?yàn)榍騿T們不再需要媒體來(lái)溝通了。
他們通過(guò)個(gè)人賬號(hào)能觸及到更多的人。與此同時(shí)，由于商業(yè)伙伴的增加，媒體義務(wù)也以驚人的速度增長(zhǎng)。贊助商是好事，但這意味著更多的義務(wù)。
GQ： 您是"過(guò)去更好"這一觀念的擁護(hù)者嗎？
德尚： 哦不，完全不是！絕對(duì)不是。我感興趣的是今天和明天。
GQ： 從專業(yè)角度來(lái)看，今年秋天開(kāi)始，什么會(huì)讓您懷念？
德尚： 很難回答，因?yàn)槲疫€不知道自己會(huì)做什么。我也不去想這個(gè)問(wèn)題。我有選擇的自由。
GQ： 在采訪的此時(shí)此刻，您真的不知道離開(kāi)法國(guó)隊(duì)后會(huì)做什么嗎？
德尚： 不知道。我并不擔(dān)心。我只知道一件事……（他停頓了一下）我覺(jué)得我再也找不到比這更好的了。
GQ： 這樣想對(duì)你來(lái)說(shuō)也很難，不是嗎？
德尚： 是的。但我知道未來(lái)也會(huì)很好，只是不同。法國(guó)隊(duì)高于一切，但我不會(huì)有懷舊之情，也不會(huì)有遺憾。我會(huì)轉(zhuǎn)向其他事情。今天，我不知道那會(huì)是什么，我的精神狀態(tài)完全集中在世界杯上。我慶幸自己有時(shí)間。
GQ： 明天，也就是今年秋天起，您將不再執(zhí)掌法國(guó)隊(duì)。不害怕空虛嗎？
德尚： 我又不是退休！也不是養(yǎng)老！不。
GQ： 但克萊楓丹將成過(guò)往……
德尚： 我已經(jīng)在那里度過(guò)了25年，所以沒(méi)關(guān)系。
GQ： 在那里，您扮演什么角色：向?qū)А⒏赣H還是導(dǎo)師？
德尚： 各方面都有一點(diǎn)。還有心理輔導(dǎo)員。剛才我說(shuō)到溝通是教練的品質(zhì)之一。還有另一個(gè)決定性的品質(zhì)：管理。這指的是"人際關(guān)系"。如今，對(duì)我的團(tuán)隊(duì)和我來(lái)說(shuō)，這需要花費(fèi)更多的時(shí)間。
現(xiàn)在的年輕一代需要這個(gè)，而我對(duì)他們更慈愛(ài)、更親密也沒(méi)問(wèn)題。我以前可能很傻，不讓自己這么做。但那時(shí)候球員的需求也沒(méi)那么多。在我那個(gè)年代，年輕人幾乎要舉手才能說(shuō)話。
現(xiàn)在你讓年輕人去收拾裝備、給職業(yè)球員擦鞋？那已經(jīng)結(jié)束了。
那簡(jiǎn)直是史前時(shí)代，我兒子是這么對(duì)我說(shuō)的。他在這方面幫了我很多，因?yàn)樗颓騿T們年齡相仿：他懂他們的興趣點(diǎn)、用的詞匯……我對(duì)這一代人只通過(guò)積極的視角來(lái)看待，這是我的偏向。
他們有很多優(yōu)點(diǎn)，別否定這些。但有時(shí)這可能看起來(lái)像缺乏謙遜，因?yàn)樗麄兪裁炊枷胍R上就要。
關(guān)于姆巴佩的隊(duì)長(zhǎng)職責(zé)與外界言論
GQ： 球員時(shí)代您是法國(guó)隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)。三年來(lái)，隊(duì)長(zhǎng)是姆巴佩。這位隊(duì)長(zhǎng)讓您滿意嗎？
德尚： 是的，我選擇了他，他完全承擔(dān)起了自己的職責(zé)。他有時(shí)間去看、去聽(tīng)，他以自己的方式去做。他知道當(dāng)他發(fā)言時(shí)，代表的不僅僅是他個(gè)人，而是整個(gè)團(tuán)隊(duì)。
GQ： 您對(duì)媒體上關(guān)于他和其他法國(guó)隊(duì)球員的言論敏感嗎？
德尚： 不，一點(diǎn)也不。我不看，什么都不讀。
GQ： 您選擇放任那些言論而不作回應(yīng)……
德尚： 幸好如此！否則我早就待不下去了。我可能會(huì)爆發(fā)，會(huì)對(duì)某人大發(fā)脾氣。像那樣算舊賬毫無(wú)意義，那不是我的本性。有人說(shuō)我打官腔，但其實(shí)我覺(jué)得我當(dāng)球員時(shí)打的官腔比當(dāng)教練時(shí)還多。
GQ： 有些人認(rèn)為您現(xiàn)在依然打官腔打得太多……
德尚： "太多"具體指什么？首先，我在這里不是為了替自己辯解。其次，我也知道如何論證。如果你問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題，而只有一個(gè)可以接受的答案——也就是提問(wèn)者期望的答案……
關(guān)于世界杯后的角色、繼任者與齊達(dá)內(nèi)
GQ： 世界杯之后，您還會(huì)關(guān)注法國(guó)隊(duì)嗎？
德尚： 我會(huì)永遠(yuǎn)是法國(guó)隊(duì)的支持者。但我將是一個(gè)"沉默的支持者"。沒(méi)必要來(lái)問(wèn)我任何問(wèn)題，我不會(huì)說(shuō)一個(gè)字的。
GQ： 如果今年秋天我來(lái)看您聊法國(guó)隊(duì)，那會(huì)是……
德尚： 不，我不會(huì)說(shuō)。為什么？你不喜歡老隊(duì)員評(píng)價(jià)現(xiàn)在的球隊(duì)嗎？別人愛(ài)說(shuō)什么說(shuō)什么。就我自己而言，基于我的經(jīng)歷，我沒(méi)有發(fā)言權(quán)。我知道這會(huì)引發(fā)一些人的解讀，但我對(duì)此不感興趣。
GQ： 您的繼任者很可能將是齊達(dá)內(nèi)……對(duì)此您有什么感想？
德尚： 那得去問(wèn)上面那位主席了！關(guān)于繼任者，我的回答和剛才一樣。我將重新成為一個(gè)沉默的支持者，這樣很好。我不想讓任何人產(chǎn)生任何聯(lián)想。
更何況，那是一個(gè)與我有著特殊關(guān)系的人：作為球員，我們?cè)诰銟?lè)部和國(guó)家隊(duì)每天都朝夕相處（指兩人曾在尤文圖斯和法國(guó)隊(duì)并肩作戰(zhàn)）。
他當(dāng)教練也有一陣子了，這使他成為國(guó)家隊(duì)主帥的天然候選人。他很有可能在我之后接任。那對(duì)他來(lái)說(shuō)是好事。即使人們很可能會(huì)試圖將我們對(duì)立起來(lái)，但你們要知道，我們之間沒(méi)有任何競(jìng)爭(zhēng)。
